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三国时期陶谦让徐州指的是今天哪里?

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提问者

匿名网友

三国时期陶谦让徐州指的是今天哪里?

5人回答

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    匿名网友
    2021-12-20 01:00:30

    三国时期的徐州不是今天的江苏徐州市,三国时期的徐州是东汉十三州之一,属于一级行政区,今天的徐州是江苏省的地级市,属于二级行政区。

    东汉时期,将整个天下分为十三州的一级行政区,相当于今天的省,比今天的省还要大,当时天下十三州分别是:幽州、青州、并州、冀州、司隶、凉州、豫州、荆州、益州、扬州、交州、兖州、徐州。



    陶谦是在公元188年被朝廷任命为徐州刺史,以镇压当地的黄巾军余党,陶谦平定当地的黄巾军后,恢复生产,遣使向朝廷进贡,因此被封为徐州牧。

    陶谦主政徐州时,与当时任兖州牧的曹操多次发生战争,被曹操占领一些地方,公元194年,陶谦病重,临死前将徐州托付给刘备,于是刘备在徐州士人百姓的支持下就任徐州牧。



    东汉时期的徐州下辖三郡三国,分别是:东莞郡,下邳郡,广陵郡,琅琊国,彭城国,东海国。东汉时期的郡与国同属于二级行政区,相当于今天的地级市,向下设县,向上归州管辖。

    东汉时期的东莞郡包括今天的山东临朐县,沂源县,沂南县、蒙阴县、沂水县等地区,主要在今天山东省的正中靠东南方向一带,治所在沂水城。

    东汉时期的下邳郡包括今天的江苏省的邳县、睢宁县、宿迁市、沐阳县、泗县、泗洪县、嘉山县、盱眙县等地区,主要在今天的江苏省的西北方向,治所在下邳县。



    东汉时期的广陵郡包括今天的江苏省的灌云县、灌南县、涟水县、泗阳县、清江市、淮安市、洪泽县、宝应县、金湖县、高邮县、天长县、兴化市、建湖市、盐城市等地区,主要在今天江苏省的北部、东部及中部地区,治所在广陵县(今扬州)。

    琅琊国包括今天山东省的苍山县、临沂市、临沐县等地,主要在山东省的南部,治所在开阳(今山东临沂市),诸葛亮就是徐州琅琊国阳都(今山东临沂市沂南县)人。



    彭城国包括今天江苏省的徐州市及周边地区,主要在江苏省的西北角,不包括沛县,治所在彭城,也就是今天的江苏省徐州市。

    东海国包括今天山东的枣庄市、郯城县及江苏省的新沂市、东海县、连云港市等地区,主要在江苏省的北部和山东的南部地区,治所在郯县(今山东郯城县)。

    这三郡三国合起来就是东汉时期的天下十三州之一的徐州,可以看出,东汉时期的徐州大概是今天山东省的东部、中部、南部及江苏省的中部、东部、北部地区,略小于今天的江苏省+山东省之各。

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    宠来也
    2021-12-20 01:00:30

    我是萨沙,我来回答。

    三国陶谦的徐州,不是今天的徐州市,不是一个概念。

    东汉时期天下分为十三个州,徐州就是其中之一,类似于今天的省。

    徐州的范围,大体是今天江苏省以北以及山东省南部地区,相当的不小了。

    在当年,这也是人口密集的地区。在100多年前的顺帝时期,徐州人口高达200多万,比后来蜀国的一倍还多。

    可惜三国后期天下大乱,人口巨减,徐州恐怕也不过几十万人口而已。

    即便如此,也是相当了不起了。

    可以说,如果刘备一起兵就占据了徐州,成为陶谦一样的徐州牧,他的成就说不定会超过曹操。

    可惜,刘备的起点太低,搞来搞去,只是一个副县长而已,还被上级督邮欺压。

    大家想想看,一个县只有区区几千老百姓,能够养多少兵?靠这点人马争夺天下,岂不是搞笑。

    陶谦的徐州省会是在下邳,也就是今天江苏省徐州市下属的睢宁县。

    后曹操占领徐州以后,将省会搬迁到彭城,也就是今天的徐州市。

    至于吕布来了以后驻扎的小沛,是今天江苏省的沛县。

    沛县在今天算是江苏的大县,但在当年也不算特殊,普通县城而已。

    所以吕布驻扎在小小的小沛,自然是心不甘情不愿的。

    另外,陶谦为什么要让徐州给刘备?未必是什么好心。

    当时陶谦得罪了曹操,曹军两次打过来,都因后院起火暂时退兵。

    即便如此,卧榻之旁岂容他人安睡,曹军必然还会杀过来。陶谦本来就不是对手,应付不了。

    而徐州存在陈家这种豪强家族把持地方,这些人都是墙头草,也不可靠。一旦曹操笼络这些家族,他们随时可能投靠过去,背叛陶谦。

    同时,徐州是四战之地,北面是袁绍,南面是袁术,实力都很强。以陶谦那点军马,夹在3大实力之间,想要自保是非常困难的。

    这种情况下,陶谦不可能将位子传给没有能力的儿子,只能交给刘备。

    因为以刘备的能力,说不定能够搞定内外的难题。以刘备宣扬的仁义,也不可能杀害陶谦的家属。

    可惜,就算是刘备也没有在徐州站住脚,被打的裸奔了。

    陶谦三让徐州绝非好心,是将一块烫手山芋交给刘备。

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    匿名网友
    2021-12-20 01:00:30

    尽管《三国志》、《三国演义》有浓重笔墨写了东汉末年的故事。严格的说陶谦做徐州牧的时代应该属于东汉末年。尽管《三国志》与《后汉书》一样为前四史之一,地位几乎等同。但《三国志》失之简略,缺少地理志,《后汉书》则有郡国志。

    据郡国志记载,徐州刺史部治所为郯城,并无迁徙的记录。另据《后汉书 陶谦传》记载,曹操讨伐陶的时候曾屠五座徐州的城池,死亡数十万,泗水为之不流。而陶谦退守郯,就是因为郯是刺史驻地,城防坚固的原因。后来并没有记录陶谦迁徙它地的记录。演义中说的三让徐州给刘备应该也是徐州刺史部,而驻地应该还是郯城。而郯城迁徙到下邳应该是在吕布和曹操夺徐州以后的事情。徐州治所从下邳迁徙到彭城应该更晚,约曹魏以后的事情了。

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    宠来也
    2021-12-20 01:00:30

    熟悉三国的朋友都会知道,咱们的刘皇叔去卧龙岗三顾茅庐的时候曾这样介绍自己:汉左将军宜城亭侯领豫州牧皇叔刘备,特来拜见先生。结果被诸葛亮的书童奚落了一番,后来改口说:你就说刘备前来求见吧!

    可见当时刘备的手下地盘不大,兵力不多,但官名却不少。其中的豫州牧就是曹操当时请旨封给刘备的,虽然没有实权,但也足以扮猪吃老虎。

    在这里,要给大家介绍一个误区。东汉时期,天下分为十三个州,分别为:冀州,幽州,扬州,荆州,益州,交州,豫州,兖州,徐州,青州,凉州,并州,司州。

    重点敲黑板!这十三个州刚开始可并不是行政划分,州的长官或称牧,或称刺史,他是朝廷派往地方的巡查单位,类似于我们现在的中纪委派驻地方的巡查组。刺史和州牧无权干涉地方的政务。

    只是在东汉末年,黄巾起义造成天下大乱,为了统一指挥与调度,这才将州牧提升到了行政长官的地位,统辖州内各郡,类似于明末的五省总督,只是战时的临时官职。

    只不过黄巾起义被镇压后,这些大权在握的州牧形成了尾大不掉之势,朝廷失去了对他们的控制,这才有了军阀割据的局面。

    说完了州牧的崛起,我们再来看看陶谦三让徐州的徐州究竟在哪里?

    按照后期军阀割据来看,当时的徐州类似于现在的一个省,统辖范围大概在今天的长江以北的江苏和山东南部(枣庄、临沂、日照等地)。下辖六个郡国,分别是:广陵郡、下邳郡、东莞郡、东海国、彭城国和琅琊国。

    东汉初年的徐州治所在现在的山东省临沂市郯城县;东汉末年,也就是陶谦三让徐州的时候,治所已经移到了下邳郡,就是现在的徐州市睢宁县古邳镇;曹丕篡汉后,在东汉诸侯国彭城国的基础上重新选址作为徐州治所,这才是现在的徐州市市区。

    广陵郡:治所在现在扬州市区,大致统辖现在的宿迁东南部、淮安东南部、南京江北、扬州全境。

    下邳郡:治所徐州市睢宁县古邳镇,大致管辖现在的睢宁县、邳州市、铜山区东南。

    东莞郡:此东莞非现在的广东东莞,治所在现在的莒县东莞镇,大致管辖现在的临沂市莒县和沂水县的北部。

    东海国:东海国是刘秀时废太子刘强的封国,国都在现在的山东郯县,大致管辖现在的郯县和江苏连云港。

    彭城国:汉和帝时期,徙六安王刘恭为彭城王,国都就在现在的徐州市区。大致管辖现在的徐州市中部和安徽省淮北市的东部。

    琅琊国:汉光武帝刘秀子刘京的封国,治所在开阳(现在的临沂市区),大致势力范围就在现在的山东省临沂市。

    看完了古代徐州的大致范围,各位看官大概也知道自己在古代是哪里人了吧?

    我是亮仔,欢迎大家讨论留言,关注亮仔学史,共同探讨历史的那些事儿!

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    宠来也
    2021-12-20 01:00:30

    这个时代的州大的和今天军分区司令差不多,只不过是战争年代这些中央特派员兴风作浪被我们熟悉而已,地方另外有一套类似省的行政划分的

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